百麗非洲難民論壇

標題: 非洲总體對華友好,但問題出在…… [打印本頁]

作者: admin 時間: 2024-9-23 17:22
標題: 非洲总體對華友好,但問題出在……
“非洲学者高声训斥西方，西方國度不要满意失色，現活着界的贫民也有三样兵器来對于你們，無限無尽的灾黎潮，各類沾染疾病，全世界继续變暖。你們越不帮忙，這三個兵器的威力就會愈来愈大。”

“非洲不该该成為大國的竟技場，而應當是互助的舞台。非洲太必要成长了，太必要國際社會的全力帮忙了，由于汗青的欠账、不公，在非洲表示的最為较着的。再把暗斗、地缘政治带到非洲去，是對非洲人民一種很是不卖力任的表示。”

“‘新殖民主义’在非洲有無市場？我可以直接地答复没有。由于非洲人最领會甚麼是殖民主义。”

张维為演讲：

谈到非洲，我本身仍是颇有感到的。我加入過在非洲举辦的很多國際集會，實地访問過18個非洲國度，還前後以翻译的身份和学者的身份直接接触過很多非洲國度的最高带领人。對付非洲面對的各類挑战、非洲與西方的瓜葛、非洲與中國的瓜葛，我有一些本身的思虑，也有很多小我的回想，這里我和大师分享一下。

2002年的時辰，那天的炎天我去南非的约翰内斯堡加入了一個结合國举辦的集會，叫做世界可延续成长問題（领袖）大會。在阿谁會場上我親眼目击了一個戏剧性的排場——津巴布韦的总统穆加贝和英國那時的辅弼布莱尔的一場正面的冲突。大师晓得穆加贝是性情很是刚烈、風格很是坦白，持久是鞭策武装斗争、夺取津巴布韦自力的一名带领人。他在夺取自力斗争時辰曾向他的遊击队员许诺過，津巴布韦自力以後要举行地皮鼎新，要分田分地。

1980年津巴布韦得到自力，穆加贝出任总理，厥後又六次蝉联总统。自力之初的時辰，他的政策相對于比力暖和，厥後愈来愈起頭激進了。他在津巴布韦鞭策地皮鼎新，成為他和西方一些國度抵牾的核心，他本人也被西方主流媒體彻底给臭名化了。

但那天會上，這個斗争颇有意思。穆加贝和他的仇人——英國辅弼布莱尔一同加入统一個集會，坐在一個大厅，并且放置在统一個上午讲话。穆加贝上台讲话的時辰讲到一半的時辰忽然就完稿了，他用手指着坐在前面的布莱尔辅弼，以一種很是愤慨鼓動感動的腔調讲了下面這段话：

他說現今這個世界太不公允了，一些西方國度启齿杜口谈人权、谈民主，其實是推广帝國主义和霸权主义，咱們曩昔就從他們那邊夺取人权、夺取民主，今天他們倒反過来教训咱們了，真是毫無事理。他說我太领會這些人了，要實現可延续成长，农夫起首要有地皮，咱們是依法依规，容许這些英國後裔保存一個农場，但他們要保存几十個农場。

他說我不是浮夸，這是實其實在的数字，他們要具有几十個农場。咱們在保卫咱們的主权和自力，咱們没有威逼任何人。咱們是津巴布韦人，咱們长短洲人，咱們不是欧洲人、不是英國人、不是美國人，咱們不在意英國的制裁。布莱尔师长教师，请你保存住你的英格兰，但也讓我保存住咱們的津巴布韦，咱們不必要你的一寸地皮，但请你也不要篡夺咱們的任何的地皮。

固然，他语气和缓了一下，咱們愿意和外界友爱，愿意和其它國度和地域成长瓜葛，但咱們不會去祈求他人的恩赐。如今關頭是這個世界的成长模式要變化，從一切為了公司的长處转向一切為了人民的长處。

他的话音未落，下面一片掌声，重要长短洲國度代表和坐在後排的多量非當局组织代表，為他的這番發言喝彩拍手。坦白地讲，就是任何一個领會第三世界、领會非洲今天世界上這類艰巨處境的人，听完這番發言很少能不動容的，西方主导的分歧理的國際秩序是今天世界很多危機的本源。

穆加贝一讲完，我就看到在場的記者把摄像機的镜頭转向了瞄准了坐在前面這個英國辅弼布莱尔，但布莱尔上台發言他没有正面回應穆加贝的“指控”，只是谈集會的主題“可延续成长”問題。

津巴布韦前总统穆加贝（图源：REUTERS）

津巴布韦的窘境，甚至很多非洲國度今天面對的一個重要窘境都是這個問題，就是一方面非洲人民對西方殖民主义、種族主义满腔怒火，但另外一方面這些國度的經濟命根子又多数把握在具有地皮等出產資料的白人手中，或他們的公司手中。由于這些白人和英國等西方國度有着千丝万缕的接洽。津巴布韦這個地皮鼎新和咱們中國上世纪50年月的地皮鼎新纷歧样，白人农場主在津巴布韦和很多非洲國度他從事农業常常是現代农業，他們同時把握了遍布世界各地的贩卖渠道。那穆加贝的遊击队员褫夺白人农場的地皮，同時也赶走了那些把握現代农業技能和贩卖渠道的人。

我記得那時我還在日内瓦大学亚洲中間事情，坦桑尼亚驻日内瓦结合國機構大使叫鲁恩邦加师长教师曾跟我讲過這麼一個事變：他說上個世纪90年月中期，穆加贝曾约请坦桑尼亚的經濟專家拜候津巴布韦，钻研津巴布韦的地皮鼎新問題。鲁恩邦加他是專家组的组长，他劈面向穆加贝报告请示過他們的见解，他說白人农場主在津巴布韦已形成為了財產配套、谋划范围，從良種培養到饲料加工，到市場贩卖，都構成一整套財產链。以是他建议就是穆加贝土改時可以或许斟酌這些身分。

那時穆加贝刀切斧砍地答复說，我注重到了你們的定见，可是咱們终极仍是要依照津巴布韦的方法来處置這些問題。鲁恩邦加大使厥後听我先容中國成长模式，他說中國人讲這“三個代表”理论對非洲現代化扶植有開导，他說當局施政應當斟酌代表先辈的出產力，他認為這生怕也是津巴布韦今天堕入窘境的缘由之一。他的看法阐明就是中國樂成的履历和暗地里的理念，對付包含非洲在内的外部世界也是颇有意义的。

津巴布韦厥後履历了世界最高的通貨膨胀率，赋閒率持久跨越百分之五十，這當然有天然灾難的缘由，有英國及一些西方國度制裁的缘由，但生怕也有就穆加贝某些政策有點過激也是缘由之一。

在此次除狐臭方法,结合國可延续成长大會上，我還碰到一個非洲的交際官，他给我讲了一個笑话，他說结合國開會會商如安在世界列國解除贫苦，但最後無果而终。有記者就問集會的主持，為甚麼你這個集會失败了？集會主席雙手一摊說，這是由于美國人不晓得甚麼叫“世界列國”，而欧洲人不睬解甚麼叫“解除贫苦”，美國持久推行单邊主义，唯我独尊，美國长處第一，處處输出本身的政治模式，對解决世界贫苦問題毫無热忱。欧洲固然公然许诺支撑结合國，支撑多邊主义，但欧洲國度高額补助本身的农業和畜牧業，使得欧洲很多农產物和畜牧業產物的出口代價低于非洲，非洲國度怎样竞争？非洲朋侪對我讲，今天欧洲的牛均可以拿到這麼多的补助，比咱們非洲人還富饶。

西方老是要成长中國度依照西方經濟学教科书，阐扬所谓的比力上風，推動市場化鼎新。但欧洲本身却不带頭如许做，泰西對本身没有比力上風的农業履行巨額补助，使非洲處于极其晦气的职位地方。西方國度也有很多對非洲供给支援，但多数附加很多政治前提，出格是政治民主化的前提，成果使這些國度堕入内斗和内战，民生加倍艰巨。

若是世界贫苦問題迟迟得不到减缓，世界将来的各類抵牾可能會進一步激化。在那次集會上我專門去听了一些反全世界化的非洲的非當局组织的论坛，他們的概念常常很是激進，但也從此外一個角度反應出這個世界面對着深条理的危機。

我記得有一名非洲学者高声地讲话训斥西方，他說西方國度你們不要满意失色，現活着界的贫民也有三样兵器来對于你們，一個是無限無尽的灾黎潮；第二個是各類沾染疾病；第三是全世界继续變暖。你們越不帮忙咱們，這三個兵器的威力就會愈来愈大，他這類至關极真個谈吐竟然迎来了听眾的一片掌声，這也反應了很多非洲公眾的一種情感，乃至是失望的情感。

咱們應當看到當當代界的贫苦問題已和各類全世界性的問題接洽在一块儿了，贫苦問題、沾染疾病問題、灾黎問題、全世界天气變暖問題等等，我想只有經由過程人類運气配合體的扶植才能解决，不然全部世界的远景不容樂觀。

我在非洲國度的實地考查，發明就是很多非洲國度政策常常遊走于两個极度，要末是把一切問題都归罪于西方殖民主义，本身没甚麼责任；要末就是通盘接管西方的模式，一切按西方的建议去做，成果是邯郸学步，人家好的處所没有学會，本身好的工具反而丢掉了。

大要恰是由于這個缘由，比年咱們看到非洲國度呈現了愈来愈多的“中國热”“向东看”“向中國取經”成為一種潮水，跟着“一带一起”發起的推動，中國與非洲的商業敏捷成长，中國在非洲的投資迅猛增加，中國樂成突起的履历使愈来愈多的非洲的仁人志士心憧憬之。每次来中國加入中非互助论坛的非洲國度元首和當局领袖常常比加入非洲本身的非盟峰會的带领人還要多。

毫無疑難，中國今天获得的成绩，解除贫苦、周全小康、生态文明、配合富饶等等，中國的很多成长理念、轨制放置、樂成履历等等，它的意义远远超越中國的國界。中國的樂成突起正鼓励愈来愈多的國度，包含很多非洲國度，斗胆摸索合适本身民情國情的現代化門路，咱們也衷心但愿他們能走向樂成。

吴鹏演讲：

我是吴鹏，現任交際部非洲司的司长，曾在中國驻英國大使馆和中國常驻结合國代表團事情過，厥後從2016年到2020年，我前後担當了中國驻塞拉利昂大使和驻肯尼亚的大使。

現實上大师對非洲必定另有一種目生感，由于咱們相距遥远，来往相對于来讲也比力少。好比拿遊览這一項来說，我記得2018年咱們出境的遊览人数是1.5亿人次，而到非洲的可能不足80万，以是领會和来往一定是少了一些。

谈到遊览，大师可能有一個误會，觉得去非洲成长中國度會廉價，現實上不合错误，去非洲的遊览是很贵的。由于你去巴黎，你要去卢浮宫觀光一下坐個地铁就去了，可是你要到非洲看動物大迁移，必要專業的导遊、全套的辦事。你若是本身開辆私人車，去非洲的田野上看野活泼物那就至關伤害了，可能狮子、河马却是歡快了。以是我就說與非洲比力起来，它仍是一個小眾的遊览。實在也但愿在疫情竣事以後有更多的中國人到非洲去遊览。

另有一個误會，都讲非洲比力热，确切Africa這個词源自拉丁文Aprica，意思是阳光炽热的處所，它在古時辰是指北部非洲，其實不能代表全部的非洲。現實上非洲是世界上第二大的大陸，面積到达了3020万平方千米，很是具备多样性。撒哈拉戈壁确切很热，但南部非洲和一些小高原的國度天气宜人、風光如画。要我說论宜居水平乃至跨越了欧洲，以是有時辰我看到一些笑话說非洲人炎天在中國北京中了暑，要回非洲避暑，在我来讲還真不是笑话。

此外咱們從影视作品里邊领會非洲比力多，但我感觉其實不周全，常常是贫困、战乱，它确切有，但現實上非洲在經濟成长上面也是不平衡的，從结合國的尺度来看，世界上欠發財國度或叫最不發財國度确切有33個在非洲，也就是說人均國民收入在1100美元如下，但出格是近20年来，一些非洲國度已超過了這個門坎，另有一些國度進入了中高收入國度的行列。

汗青地看，非洲仍是在成长，非洲最不發財國度的数目在削减。固然了，非洲要實現结合國的千年成长方针另有很艰難的使命，這也是一個不争的究竟。咱們中國人讲非洲必定要谈到一個問題，就是中國與非洲的瓜葛，中國為甚麼要鼎力成长中非瓜葛，在這里我感觉咱們就必需要回首汗青。

本年2021年刚好是中國规复结合國正當席位50周年，在1971年10月25日，那時23個國度向结合國大會提交了结合议案，请求规复中華人民共和國的正當席位，而且驱赶台灣省的伪政权，這也就是聞名的“2758号决定”出生的一個条件。這個提案是由阿尔巴尼亚和阿尔及利亚這两個國度提出来的，以是也称“两阿提案”，在這23個提案國中有一半是来自非洲，在联大表决這個议案的時辰共有76個國度投了同意票，此中有26個长短洲國度。

有一個出格活泼的例子，就是在结合國决定經由過程的時辰，有一個非洲國度的代表在结合國的大厅里歡快地跳起了舞，這可不是放置的，是他由衷地来道贺本身的兄弟國度——中國能规复结合國的正當席位。

他就是坦桑尼亚的萨利姆师长教师，厥後成了坦桑尼亚的总理。2019年的時辰，习近平主席授與了他“中國交情勋章”。

2019年9月29日，中共中心总布告、國度主席、中心军委主席习近平向“交情勋章”得到者萨利姆·艾哈迈德·萨利姆颁授勋章，勋章由萨利姆女儿玛亚姆·萨利姆代领。（图源：新華網）

我举這個例子，現實上想阐明中國和非洲的瓜葛是有汗青的渊源和自然的親近感的，中非两邊都有過被殖民或叫半殖民的汗青，都追求民族的解放、國度的自力。1955年的時辰，周恩来总理加入万隆集會，那是新中國第一次遍及接触非洲國度，從此今後，中國就刚强地支撑非洲國度的民族解放活動，非洲國度也刚强地支撑中國在國際上的合法权柄。

1974年的時辰，毛主席在會面来访的赞比亚总统卡翁达時，提出了“三個世界”的理论，那時毛主席他白叟家說，美國、苏联是第一世界；日本、欧洲、加拿大是第二世界；說我們是第三世界，第三世界生齿不少，亚洲除日本，都是第三世界，全部非洲都是第三世界，拉丁美洲是第三世界。

這些话即便在今天听起来仍是那末具备计谋意义，闪灼着真谛的灿烂。固然跟着咱們實現周全小康社會，正在向第二個百年（搏斗）方针迈進，咱們中國的人均收入确切還會不竭继续地提高，如今咱們是否是已成為了一其中等收入國度了，何時咱們成為高收入國度或叫發財國度，這是經濟范围的此外一個問題，可能上海的人均GDP已跨越了一些欧洲國度，但我在這里夸大的是中國仍属于第三世界，它是一個政治属性。

以是說中國和非洲的瓜葛是老一代带领人親手創造的，并且傳承至今。自1991年起頭，中國的外长每一年初次對外的拜候都是访非，也就是說每一年中國的交際是從非洲起頭的，這是一個首要的政治旌旗灯号。咱們不忘老朋侪，咱們不忘本身從哪里来，咱們不忘谁曾朴拙地支撑過咱們。

2013年习近平主席首访非洲，他提出了“真實親诚”的對非政策理念，使得中非瓜葛在新期間提到了一個汗青的新高度。即便在本年1月5日，固然有新冠疫情，王毅國务委员兼外长依然降服了重重坚苦拜候了非洲五國，對峙了這一31年的杰出傳统。

2000年的時辰，陪伴着新世纪的到来，中非互助论坛FOCAC應運而生，每年举行一届，迄今已举行了七届。當前中非的商業总額大要在2000亿美元，中國對非的直接投資存量约500亿（美元），别離是20年前的20倍和100倍。

中非雙朴直在规划本年晚些時辰，在塞内加尔首都达喀尔将举行第八届中非互助论坛的集會，中國和非洲國度将一道經营将来三年的互助大计。好比适才张傳授讲到的脱贫問題，咱們也在测驗考试怎样可以或许讓中國的脱贫履历可以或许在非洲获得分享，我們之前有扶贫辦，如今叫村落振創辦公室，鄙人個月将會和非洲國度搞一個脱贫履历的這麼一個交换，咱們也在想，在新的互助论坛當中的一些行動，能不克不及設計一些咱們在中國行之有用的法子来供非洲國度参考，以是咱們想經由過程中非互助论坛更好地造福两邊的公眾。

交際事情彷佛離咱們大师都很远，實在也不尽然，跟咱們每一個平凡公眾的間隔也仍是很近的。咱們作為中國的交際官，咱們事情的目標就是要保护中國的长處，為中國的成长缔造杰出的外部情况，為中國在海外的公民和企業服好务，也就是咱們常常說的“交際為民”。

打几個例如，在新冠疫情之下，咱們泛博的中國海外公民一样有接種中國疫苗的如许的强烈的需求，就必要咱們這些交際官在外邊跟驻在國去沟通、和谐，好比說准入、怎样放置，不少繁杂的事變。好比說在非洲，咱們如今根基上所有非洲國度的中國公民均可以接種到中國疫苗，這是不易的。再好比，咱們在非洲有大量的中國企業投資兴業，他們不免有時辰會碰到如许那样的問題，必要咱們驻外使领馆出頭具名，代表企業去同驻在國當局沟通和谐，才能保障咱們的企業的正常運营。

固然，“交際為民”另有不少的各個方面，我也在這里不成能開展讲了，但在今天這個信息爆炸的世界、互联網的期間，做好大眾交際，向世界讲好咱們中國的故事显得特此外首要。同時，也要向海内的公眾讲好世界的故事、非洲的故事、中非友爱的故事。

圆桌會商

主持人：吴司长出格說了咱們跟中非之間，一個是渊源深挚，也有一種自然的親近感，實在历代带领人都很是器重成长中非瓜葛，咱們在每個期間都跟非洲有杰出的互助，如今互助的范畴也是愈来愈宽。新期間中非互助的基調是怎麼的？

吴鹏：中非互助简略地說，就是相互的朴拙相待、互相尊敬、互利雙赢。互相尊敬就是咱們历来主意不干與别國的内政、同等相待。在务實互助方面，中非之間從来都是互助雙赢的，历来没有寻求過“你赢我输”的這類零和遊戲，却是如今國際上因為中國成长非洲瓜葛（時候）比力长，出格是鼎新開放今後大量的中國企業走入了非洲，應當說引领了國際對非互助，這也招致了國際上的一些恋慕、妒忌、恨，老是炒作中國的“债务圈套”、跟中國做買卖亏损了，現實上這些论調都站不住脚，本色上咱們是互利雙赢的。

张维為：中非交情積厚流光。我很侥幸，上世纪80年月中期，非洲不少國度元首来都是我做的翻译，包含坦桑尼亚的尼雷尔、津巴布韦的穆加贝、加纳的罗林斯等等，厥後我也陪一些带领人去非洲拜候，也见過本地非洲的带领人，以是這個交情是積厚流光的。

我記得博茨瓦纳总统有一次接管BBC采访就讲：他說我到中國感触真實的同等和尊敬。咱們對付任何一個非洲来的带领，哪怕再小的國度、再穷的國度，咱們的礼遇彻底和大國同样，很是尊敬。小到每個细節，礼宾司放置都是同样的，以是這一點就表白咱們的文化真的是平期待人、相互尊敬。

吴鹏：我也弥补一個關于同等看待非洲的例子。2018年中非互助论坛北京峰會，那時五十几個非洲國度的國度元首和當局领袖参會，我們习近平主席每個都接见，都是漫谈，表現了咱們一向主意，國度不分巨细，穷富都是一概同等的原则。

主持人：非洲分歧的板块有分歧的地舆、人文、文化，各類各样的特點，跟非洲分歧板块之間的國度的互助，是否是也都有分歧的特點？

吴鹏：适才我夸大了非洲的多样性，我也要夸大非洲的同一性。它具备强烈的“泛非主义”的情结，也就是說如今有一個非洲同盟就长短盟，它的总部設在埃塞俄比亚的首都亚的斯亚贝巴，是一個很是活泼的一體化的组织，在國際事件中阐扬着愈来愈多的感化。固然地域之間确切有不服衡的處所，好比說在南非，南非是一個成长程度比力高的一個經濟體，咱們在那邊的投資很是大；中部非洲是世界的“資本库”，咱們在那邊資本業的投資就不少；东部非洲投資情况比力好，一些瓷砖、修建質料、快消品，都在這些國度举行投資。北部非洲挨近欧洲地中海，跟欧洲的来往比力多、以是咱們在那邊的一些企業也比力注意從本身全世界结構的角度在非洲举行投資各有各的特色，可是從总體上来讲咱們跟非洲的来往是很是深的。

主持人：咱們请到一名特别觀眾张展平师长教师，他在非洲有投資，并且跟本地有紧密親密的互助。

张展平：大师好。我叫张展平，我在非洲的赞比亚投平價沙發推薦,資建廠。

主持人：跟咱們先容一下您是哪一個范畴的廠？

张展平：我是农業范畴，搞蜂蜜的。

主持人：在本地有几多员工就業？

张展平：如今有六七百小我。

主持人：他們在您的工場里的收入程度能在多大水平上帮忙他們家庭的開支？

张展平：他們（本地）一般工資程度合人民币是六七百块錢一個月，但在咱們工場通常為一千多人民币，翻了一倍。

主持人：您以前也在西方的一些國度采蜂蜜，他們的做法跟您有甚麼纷歧样嗎？

张展平：他們出口原料，把赞比亚的蜂蜜原料送到欧洲去，也不打原產國赞比亚的品牌，归去今後包装成他本身的國度品牌。可是我去了今後，冲破了他們的垄断，打的是赞比亚品牌，如许就提高了赞比亚蜂蜜的國際荣誉，使全部赞比亚两万多蜂农的收入增长了5倍。

第三届進博會上，张展安然平静张同阳父子上阵倾销自家的赞比亚蜂蜜。（图自收集）

吴鹏：實在我拜候過不少的非洲國度，也有一些切身的履历。我的感受就长短洲的成长不管是减贫仍是全部國度成长都必要工業化，不克不及仅仅把非洲作為一個原質料的產地，适才說的Made in Zambia，Made in Africa。以是這也就是為甚麼本年年頭王毅國务委员拜候非洲的時辰提出了“八大非洲”，此中一項就是“制造非洲”。非洲成长了，對世界經濟的進献更大，它能入口咱們更多的產物，跟咱們有更多的互助。

张维為：中國曩昔数十年的突起是集四次工業革命為一體的突起，而非洲對這四次工業革命都有庞大的需求，包含像華為如许的存在，几多人在非洲用上了智妙手機，曩昔很難想象。包含彩色電视也是同样，没有中國的投資，他們用不上，如今一會儿就都用上了，以是我對中非互助远景從宏觀来說是很是樂觀的。

吴鹏：张傳授說得出格對，現實上非洲是有弯道超車和超過式成长的前提的。好比說在信息技能范畴，現實上在非洲的手機浸透率、互联網的浸透率是超乎平常地高，由于它没有固定德律風阶段，也几近没有電视阶段。直接進入挪動期間互联網期間。非洲生齿非终年輕化，這些年青人喜好音樂、歌舞，這也长短洲人的秉性。我們一個傳音手機公司從南非并購了一家做音樂软件的企業，做了一個在手機上播放非洲音樂的APP，遭到了非洲年青人的接待，這也是咱們中國企業的企業家精力、缔造力，契合了非洲連系四次工業革命的上風，實現超過式成长的例子。

主持人：每一個期間咱們跟中非互助可能這個范畴都纷歧样，三年一次的中非互助论坛是否是每次聚焦的范畴也都纷歧样？

吴鹏：會有變革，要跟着期間成长、外部情况的變革和非洲内部需求来举行調解。好比說今朝咱們面對着（新冠）疫情這麼一個特别的期間，中非互助的范畴就必需举行調解。好比說脱贫，中非互助要惠民生，搞一些小而美、有經濟效益、直接缔造就業、為它工業化辦事的一些項目。

别的，好比說农業，任何一個國度的成长都必要农業先行。非洲有广袤的可耕地，不少國度在汗青上是食粮输出國，但後期因為它經濟布局的失衡，成為了食粮的入口國，听說有快要三分之二的食物必要入口。國際出入這麼严重的環境下這很荒诞。

咱們中國一些企業已發明了（這個征象），包含湖南的袁隆平老师长教师的袁氏高科，在不少非洲國度引種了杂交水稻，几千公顷莳植下去，大量地提高了他們的食粮產量，以是咱們把农業也作為将来新一届中非互助论坛一個重點的范畴。

张维為：我本身印象出格深。中非互助论坛是2000年起頭的，到2006年酿成领袖一级的峰會了，而那一年是關頭的一年，西方世界忽然注重到中國已遍及全部非洲了，當時他們就起頭缔造各類各样的“中國威逼”“中國债务圈套”诬告中國，一向到今天尚未竣事。此次峰會，我给《纽约時报》写了一篇文章，我那時就提出，中國模式對付外部世界，@出%R3132%格對成%Q2O87%长@中國度的吸引力将跨越美國模式。

2006年中非互助论坛北京峰會（图源：中國消息網）

厥後碰着美國一個至關不错的钻研中國投資非洲的專家Professor Brautigam（戴博拉·布罗蒂格姆），那時咱們一块儿在瑞士開钻研會，谈得很谋利。例如他說赞比亚铜矿致使的债务圈套，主如果欧洲的债务利率愈来愈高，而中國的利率是在减的，這也是咱們在辩驳西方概念時可以借用的。西方一些優异的学者做的中非瓜葛钻研，值得咱們参考。

吴鹏：“债务圈套”曾有一段時候确切很是地風行，它的一個根基假如或话语就是認為中國成心大量地向非洲供给貸款，當他們還不起的時辰来節制他們的什物資產，這是它的根基逻辑。

有一次我在肯尼亚做大使的時辰，接管BBC的采访，記者就抛出這個問題。我跟他這麼讲：你既然要听我讲，我作為中國大使，我可以卖力任地奉告你，即便在肯尼亚的根本举措措施的貸款呈現了违约，中國當局也不會逼迫地去征收或節制。

咱們如今必要在經濟的可行性上更好地把關，在范围上适本地節制，非洲國度也有它親身的请求，咱們就依照經濟纪律去處事。

主持人：有千万万万大型的、中型的、小型的中直播器材,國企業、私家民营企業在非洲做一些投資成长，总归有一些在全部谋划的進程傍邊不规范的征象，怎样样去掌控性地對待這個問題。

吴鹏：這是我平常事情中面對的一個出格辣手的問題，咱們在非洲的企業太多了，在非洲的中國人也很是多，大型的國有企業有组织，出格是有國度的這類系统在辦理，應當說根基都是可以或许做到依法合规谋划的。咱們的泛博中小企業、民营企業也都是可以或许依照投資國或驻在國的法令和風尚文化来處事的。

固然确切参差不齐，总有一些如许那样的問題，不少常常是出于對付文化的一些误會。我给大师举一個例子，咱們中國人师父带門徒，一日為师毕生為父，有時看待門徒请求很严，可是在非洲的文化里就不是這麼一個處置的法子，以是也引發了不少的，好比說劳資瓜葛問題、企業社會责任問題、環保問題。

我作為交際部非洲司和咱們驻外使领馆都几回再三地请求中國在非企業要依法合规谋划，尊敬本地的文化、風俗，同等看待本地的非洲雇员。跟着中國不竭地國際化，更多企業走出去，中非之間的来往愈来愈紧密親密，我感觉這些問題是可以降服的。

张维為：我感觉還應當注重一個問題，整體上非洲國度當局與中國當局的瓜葛大部門都很是好，整體上平凡老苍生對中國投資、對中國印象也是至關不错的。常常出問題在哪一块？就长短洲的非當局组织，此中不少是西方培育给你挑刺的。西方就是一整套的文化，由于不少非洲國度的媒體因為各種缘由，没有本身的采编，或气力，用的都是西方的主流媒體消息来历，就致使對中國的不少臭名化在非洲也有市場。

以是有時辰你做了不少事變，却察觉没有获得很好的認可，有一種波折感。以是為甚麼如今包含习总布告把“讲好中國故事”提到计谋层面举行鞭策，就是不但要做，還要讲好。我感觉如许可以渐渐地抵消西方围歼。由于中國在非洲的成绩、所做的進献是實其實在、底子抹不掉的。

吴鹏：张傳授現實上點到了一個很是首要的問題，就是理念的問題。因為持久的殖民汗青，西方在說话上、文化上對非洲的影响使得一些理念的認同呈現误差。好比說一些外國的當局、非當局组织，总责怪中國當局不谛听公眾的声音、不關切公民社會，只跟當局打交道。可是我說，你的當局是否是人民選出来的？若是我作為一個外國當局的代表直接在你的公民社會鼓舞反當局，或說我直接超出你的當局，跟你的社區就一個項目举行會商，你認為這是一種礼貌的法子嗎？這在咱們中國的东方文化里邊是不成接管的。好比說咱們在一個西非國度，中國應這個國度的请求支援一個不太大的渔船埠，成果受到了不少西方的環保组织、本地的一些非當局组织的否决。但是你看看欧洲遍及在它海岸上大巨细小的口岸那末多，而這個西非國度連一個渔業的專用船埠都没有，莫非就不该该有嗎？莫非你就讓它永久這麼成长下去嗎？這分歧理、不公允、不公道。

觀眾發問

觀眾：主持人好，佳宾教员們好，關于拜登在就任美國总统的時辰便起頭撤消一系列由特朗普當局公布的针比拟如說13個國度的一些關于觀光、乃至移民的限定性禁令，此中有一大部門是關于非洲國度和中东國度的，今朝拜登在鼎力推广一種“價值觀交際”，在如许的一個大情况下，咱們将若何應答？

吴鹏：拜登當局确切在對美國特朗普當局的一些政策做出調解，移民政策上有所改良，我仍是那句话，這是别國的事變，中國一般不合错误這類事變多加评论，只要长短洲國度感觉好那就是好。可是谈到“價值觀交際”我就有话要說了，現實上咱們跟美西方的一個大治療關節疼痛,的區分就是認為在這個世界上没有独一尺度的，所谓的民主模式或成长模式，各都城有权按照本身的國情去寻求本身的成长門路。

我援用王毅國务委员兼外长的一句话，非洲不该该成為大國的竟技場，而應當是互助的舞台。由于非洲太必要成长了，太必要國際社會的全力帮忙了，由于汗青的欠账、不公，在非洲表示的最為较着的。再把暗斗、地缘政治带到非洲去，是對非洲人民一種很是不卖力任的表示。實在泛博人民老是想着一些很详细的事變：我的糊口會不會更好，我的孩子能不克不及遭到教诲，我本身的醫疗能不克不及获得保障，我本身的養老怎样样……不管是带领人，仍是老苍生都急迫地但愿要把非洲成长起来，在這些問題上，我感觉大师必需得撸起袖籽實其實在地干。

比年来，為了帮忙非洲國度培育职業技能人材，助力非洲工業化過程，中航國際别離與肯尼亚、乌干达、赞比亚、加纳、加蓬等國教诲部互助展開职業教诲項目。（图源：新華網）

张维為：我本身在结合國體系事情過，從1989年起頭每一年西方國度都提反華的人权提案，最後都没有經由過程。非洲國度票数几近都是投给中國的，這一方面阐明咱們交際的樂成，一方面阐明不少國度把西方、把美國看得很是清晰，它不是真正地為了捍卫人权。

觀眾：有部門西方媒體将中國在非洲的投資视為“新殖民主义”，非洲大大都人是怎样對待中國的？比年来在肯尼亚、尼日利亚等一些非洲國度呈現了敌華征象，這是不是會影响中非瓜葛的成长？

张维為：西方國度在非洲其它處所搞殖民，政策英文叫做Divide and Rule，分而治之，殖民主义都是如许的，越割裂、内部越乱，我越可以節制你。中國彻底不是如许，你越連合越好，缔造了英文词Unite and Prosper（連合繁華）。中國的政策长短殖民主义的，是真的促成成长、連合、繁華，團而富之。欧洲以宗主國為焦點，辦事它們的长處。

當時坦桑尼亚的一個带领人到中國拜候，见小平同道。厥後他就讲起来：英國给了咱們甚麼支援？自力的時辰我叫我的教诲部长去查一查，英國帮咱們培育的工程师以後几多還留在坦桑尼亚？就一個，他說。咱們给非洲各個國度培育的技能人材两三万不止。

吴鹏：“新殖民主义”在非洲有無市場？我可以直接地答复没有市場。以我跟非洲公眾、當局接触的履历来看，大师不這麼看這個問題。由于非洲人最领會甚麼是“殖民主义”。“殖民主义”是甚麼？是把你作為二等公民，節制你的政治、經濟、司法、部队，你是它的东西，咱們中國在非洲的存在是同等的。像张师长教师在赞比亚做買卖，他就是一個買卖人，他得尊敬赞比亚的法令、赞比亚的劳資瓜葛，他得悉道怎样拿赞比亚的签證才可以或许得到開公司的权力，這些怎样可能跟殖民主义挂上涓滴的瓜葛呢？

觀眾：當下疫情残虐全世界，海内經心上下都在抵當疫情，可是也呈現了一些不調和的排場，好比說有一些在广州务工的非洲裔工人們殴打护士。若何更好地促成来華务工進修的非洲人士更好地融入在海内的事情、進修，另有糊口？

吴鹏：這位同窗提出了一個很是敏感的問題。實在我可以這麼讲，起首中國事一個法治國度，中國依法辦理在中國的外籍人，包含非洲人。第二在依法辦理的進程中，不分國籍、種族、宗教信奉，一概同等。像适才你提到的一位尼日利亚的人咬护士，在防疫的進程當中呈現了一些不共同，但他只是伶仃的個案，不代表全部的群體。

我感觉中國事一個開放、包涵、法治的國度，只要你遵纪遵法、交税，持正當的签證，中國就是接待的。但只要你违背了中國的法令，不管是你来自哪一個國度，都要面對法令的制裁，這一點是毫無疑難的。

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